DAVID BOHM: Marahil maaari naming mas malalim sa likas na katangian ng base, siyasatin kung may posibilidad na maabot ito at kung mayroon siyang kaugnayan sa mga tao. At din kung posible na may pagbabago sa pisikal na pag-uugali ng utak.
Krishnamurti: Maaari ba nating matugunan ang isyung ito mula sa punto ng pananaw kung bakit mayroon tayong mga ideya? At ang batayan ba ng lahat ng umiiral na isang ideya? Iyon ang dapat nating maging malinaw mula sa simula. Bakit napakahalaga ng mga ideya?
DB: Siguro dahil ang pagkakaiba sa pagitan ng mga ideya at kung ano ang namamalagi lampas sa mga ideya ay hindi malinaw. Madalas nating isaalang-alang ang mga ideya na higit pa sa mga ideya; Nararamdaman namin na hindi sila mga ideya ngunit isang katotohanan.
K: Iyon ang nais kong tuklasin. Ang batayan ba ay isang ideya, ito ba ay imahinasyon, ito ba ay isang ilusyon, isang konsepto ng pilosopikal? O ito ay isang bagay na ganap, sa kamalayan na walang higit pa?
DB: Paano mo masasabi na walang iba pa?
K: papunta na ako dyan. Nais kong makita kung titingnan natin ang batayang iyon, kung malalaman natin ito, o kung mayroon tayong pagkakaunawa mula sa isang konsepto. Sapagkat, pagkatapos ng lahat, ang mundo sa kanluran, at marahil ang silangang mundo, ay batay sa mga konsepto. Lahat ng pananaw at paniniwala sa relihiyon ay batay sa. Kung gayon, tatalakayin ba natin ang isyu mula sa puntong iyon o ginagawa natin ito bilang isang pilosopiko, pilosopikal na pagsisiyasat sa kahulugan ng pag-ibig ng karunungan, pag-ibig ng katotohanan, pag-ibig ng pananaliksik, ang gawain ng pag-iisip? Ginagawa ba natin iyan kapag napag-uusapan natin, kung nais nating siyasatin, ipaliwanag o tuklasin kung ano ang batayang iyon?
DB: Well, marahil hindi lahat ng mga pilosopo ay nagbase sa kanilang mga diskarte sa mga konsepto, bagaman totoo na ang pilosopiya ay itinuro sa pamamagitan ng mga konsepto. Walang alinlangan, napakahirap na ituro ito maliban kung ito ay sa pamamagitan ng mga konsepto.
K: Ano ang pagkakaiba sa pagitan ng isang kaisipan sa relihiyon at isang pilosopikal na kaisipan? Naiintindihan mo ba kung ano ang sinusubukan kong makipag-usap? Maaari ba nating suriin ang batayan mula sa isang disiplinang isip sa kaalaman?
DB: Sinabi namin na sa panimula, walang katuturan, ang batayan ay hindi kilala. Samakatuwid, hindi tayo maaaring magsimula sa kaalaman, at iminungkahi namin na dapat nating simulan mula sa hindi alam.
K: Oo. Sabihin nating, halimbawa, na ang x ay sumusuporta sa pagkakaroon ng tulad na isang batayan. At lahat tayo, yyz, ay nagsabi: Ano ang batayang iyon? Patunayan na mayroon ito, patunayan ito, hayaan itong magpakita. Kapag tinanong natin ang mga ganitong uri ng mga katanungan, ginagawa ba natin ito sa isip na hinahanap, o sa halip na may isip na may ganitong pagnanasa, pag-ibig na ito sa katotohanan? O sabihin lang natin: Pag-usapan natin ito?
DB: Sa palagay ko, sa isip na iyon ang hinihingi ng katiyakan, nais nating maging sigurado. Samakatuwid, hindi namin iniimbestigahan.
K: Ipagpalagay mo na napatunayan mo na mayroong isang bagay na katulad nito, na ang batayan ay umiiral, na hindi maiiwasan, at iba pa. At sabi ko gusto kong malaman. Hinihiling ko sa iyo na patunayan ito sa akin, upang patunayan ito sa akin. Paano ang aking isip, na umunlad sa pamamagitan ng kaalaman, na naging napaka disiplina sa kaalaman, kahit na hawakan iyon? Dahil hindi iyon kaalaman, hindi ito produkto ng pag-iisip.
DB: Oo, sa sandaling sabihin natin na ipakita ito sa akin, nais naming gawing kaalaman.
K: Tama na!
DB: Nais naming maging ganap na sigurado, upang walang alinlangan. At gayon pa man, sa kabilang panig ng barya, mayroon ding panganib ng panlilinlang sa sarili at ilusyon.
K: Syempre. ang batayan ay hindi maabot hangga't mayroong anumang anyo ng ilusyon, na isang projection ng pagnanais, kasiyahan o takot. Kaya paano ko malalaman ito? Ito ba ay isang ideya na susuriin? O ito ay isang bagay na hindi maari siyasatin?
DB: Tama.
K: Sapagkat ang aking isip ay sanay, disiplinado ng karanasan at kaalaman, at maaari lamang magtrabaho sa lugar na iyon. At may dumating at nagsasabi sa akin na ang batayang ito ay hindi isang ideya, na ito ay hindi isang konsepto ng pilosopiko, na ito ay hindi isang bagay na maaaring magawa o madama ng pag-iisip.
DB: Hindi ito maaaring maranasan, madama o maunawaan sa pamamagitan ng pag-iisip.
K: Ano ang naiwan ko noon? Ano ang dapat kong gawin? Mayroon lamang akong kaisipang ito na nakondisyon ng kaalaman. Paano ako makakalayo sa lahat ng iyon? Paano ako, isang pangkaraniwang tao, edukado, naliwanagan, naranasan, madama ang bagay na ito, hawakan ito, maunawaan ito?
Sinabi mo sa akin na ang mga salita ay hindi ipapabatid sa akin. Sinasabi nito sa akin na dapat akong magkaroon ng isang isip na walang kaalaman sa lahat, maliban sa teknolohikal. At tinatanong mo ako ng isang imposible para sa akin, hindi ba? At kung sasabihin kong gagawa ako ng isang pagsisikap, pagkatapos ay ipinanganak din ito ng pagnanais ng egocentric. Ano ang gagawin ko? Sa palagay ko ito ay isang seryosong tanong. Ito ang nagtataka sa bawat seryosong tao.
DB: Hindi bababa sa tahasang. Maaaring hindi nila sinabi ito.
K: Oo, tahasang. Pagkatapos ikaw, na nasa kabilang baybayin, upang magsalita, sabihin sa akin na walang bangka na tumawid sa ilog. Ni mailigtas ko siya sa paglangoy. Sa katunayan wala akong magagawa. Karaniwan pagdating sa na. Ano ang gagawin mo? Tinatanong mo ako, tanungin ang isip, hindi ang pangkalahatang kaisipan ngunit
DB: a sa partikular na kaisipan.
K: Hinihiling mo ang partikular na kaisipan upang maiwasan ang lahat ng kaalaman. Nasabi na ba ito sa mundong Kristiyano o Hudyo?
DB: Hindi ko alam ang tungkol sa mundo ng mga Hudyo, ngunit sa isang diwa ay sinabi sa atin ng mga Kristiyano na ilagay ang ating pananalig sa Diyos, na ibigay ang ating sarili kay Jesus bilang tagapamagitan sa pagitan namin at ng Diyos.
K: Oo. Ngayon, ang ibig sabihin ni Vedanta ay pagtigil ng kaalaman. At kung ako ay isang Westerner, sinasabi ko na ang ibig sabihin nito ay wala sa akin. Sapagkat mula nang ang mga Griego at lahat ng iyon, ang kultura kung saan ako nabuhay ay nagbigay diin sa kaalaman. Ngunit kapag ang isang tao ay nakikipag-usap sa ilang mga kaisipang Silangan, tinatanggap nila sa kanilang relihiyosong buhay na dapat dumating ang isang oras kapag natapos ang kaalaman, kapag ang isip ay dapat na walang kaalaman. Si Vedanta ay, sa kabuuan nito, isang paraan ng pagtingin sa buhay. Gayunpaman, ito ay isang intelektwal na pag-unawa sa teoretikal. Ngunit para sa isang Westerner na nangangahulugang walang anuman.
DB: Sa palagay ko na sa West ay may katulad ngunit hindi tulad ng laganap na tradisyon. Halimbawa, sa Gitnang Panahon mayroong isang libro na pinamagatang The Cloud of Ignorance, na nasa linya na iyon, bagaman hindi ito ang pangunahing linya ng pag-iisip ng Kanluranin.
K: Ano ang gagawin ko? Paano ko malalampasan ang isyu? Nais kong hanapin iyon; Nagbibigay ng kahulugan sa buhay. Hindi ito ang aking kaalaman na nagbigay ng kahulugan sa buhay sa pamamagitan ng pag-imbento ng ilang ilusyon, ilang pag-asa, ilang paniniwala, ngunit maliwanag na nakikita ko na ang pag-unawa na ito, kapag binibigyan nito ang napakahalagang kabuluhan Na buhay.
DB: Buweno, ginamit ng mga tao ang paniwala ng Diyos upang magbigay kahulugan sa buhay.
K: Hindi, hindi. Ang Diyos ay isang ideya lamang.
DB: Oo, ngunit ang ideya ay naglalaman ng isang bagay na katulad ng ideya ng Silangan na ang Diyos ay lampas sa kaalaman. Karamihan sa mga tinatanggap ito sa paraan, kahit na ang ilan ay maaaring hindi tanggapin ito. Samakatuwid, mayroong isang tiyak na katulad na ideya.
K: Ngunit sinasabi mo na hindi ito isang bagay na nilikha ng pag-iisip. Kaya, sa ilalim ng walang mga pangyayari ay makakahanap ang isang batayan sa pamamagitan ng pagmamanipula ng pag-iisip sa alinman sa mga porma nito.
DB: Oo, naiintindihan ko. Ngunit ang sinusubukan kong sabihin ay mayroong problemang ito, panganib na ito, ilusyon na ito, sa diwa na sinasabi ng mga tao: oo, ang Diyos ay nasa akin. Hindi ko maipahayag nang eksakto ang paniwala na ito. Ang biyaya ng Diyos, marahil?
K: Ang biyaya ng Diyos, oo.
DB: Iyon ay, isang bagay na lampas sa pag-iisip.
K: Bilang isang tao na may ilang edukasyon, maalalahanin, tinatanggihan ko ang lahat ng iyon.
DB: Bakit mo ito tinanggihan?
K: Una, dahil ito ay naging pangkaraniwan, karaniwan sa kamalayan na sinasabi ng lahat na. At dahil din sa maaaring magkaroon ng isang mahusay na pakiramdam ng ilusyon na nilikha ng pagnanais, sa pamamagitan ng pag-asa, sa pamamagitan ng takot.
DB: Oo, ngunit sa ilang mga tao ay tila napakahalaga nito, bagaman maaaring isang ilusyon ito.
K: Ngunit kung wala pa silang narinig na mula kay Jesus ay hindi nila mararanasan si Jesus.
DB: Mukhang makatwiran iyon.
K: Kung sila ay tinuruan ng ibang bagay, iyon ang kanilang mararanasan. Ang ibig kong sabihin sa India ...
INTERLOCUTOR: Ngunit ang mga pinaka-seryosong tao sa larangan ng mga relihiyon, hindi ba nila sinasabi na ang Diyos, o anuman ito, ang Ganap, ang Batayan, ay isang bagay na mahalagang hindi maaaring maranasan sa pamamagitan ng pag-iisip? Maaari pa rin nating magtalo na hindi ito maaaring maranasan sa anumang paraan.
K: Oh oo, sinabi ko na hindi ito maaaring maranasan. Sinabi niya na hindi maaaring maranasan. Sabihin nating hindi natin alam. Narito ang isang tao na nagsasabi na ang gayong bagay ay umiiral. Pakinggan ko siya, at hindi lamang niya ipinakilala sa akin ang kanyang presensya, kundi sa pamamagitan ng salita. Bagaman binabalaan niya ako na mag-ingat, na ang salita ay hindi bagay, ngunit ginagamit niya ang salita upang maipahiwatig na mayroong isang bagay na napakalawak na hindi maagaw ng aking pag-iisip. At sasabihin ko: Napakahusay na ipinaliwanag mo ito nang mabuti, ngunit ang aking utak, na nakondisyon, disiplinado sa kaalaman, paano ito mapapalaya mismo sa lahat ng iyon?
Ako: Maaari mo bang palayain ang iyong sarili sa pamamagitan ng pag-unawa sa iyong sariling limitasyon?
K: Pagkatapos ay sinasabi mo sa akin na ang pag-iisip ay limitado. Ipakita mo sa akin! Hindi sa pamamagitan ng pagsasalita, memorya, karanasan o kaalaman; Naiintindihan ko ang lahat ng iyon, ngunit hindi ko nakuha ang pakiramdam na limitado ang pag-iisip, dahil nakikita ko ang kagandahan ng lupa, ang kagandahan ng isang gusali, ng isang tao, ng kalikasan. Nakikita ko ang lahat, ngunit kapag sinabi mong limitado ang pag-iisip, hindi ko naramdaman iyon. Ito ay isang bungkos lamang ng mga salita na sinabi mo sa akin. Nauunawaan ko ng intelektwal. Ngunit hindi ako nagsisisi, hindi ko namamalayan ang halimuyak nito. Paano mo ako ipakita - hindi ipakita sa akin - kung paano makakatulong ito sa aking pakiramdam na ang pag-iisip mismo ay marupok, na ito ay hindi gaanong mahalaga? Kaya dalhin mo ito sa iyong dugo, naiintindihan mo ba? Sa sandaling nasa dugo ako, mayroon na ako. Hindi mo kailangang ipaliwanag ito sa akin.
Ako: Ngunit hindi ba marahil ang paraan upang lapitan ito, hindi upang pag-usapan, na sa sandaling ito ay masyadong malayo, ngunit sa halip na makita nang direkta kung ano ang magagawa ng isip?
K: Ano ang iniisip.
Ako: Nag-iisip ang isip.
K: Iyon lang ang mayroon tayo. Pag-iisip, pakiramdam, napopoot, mapagmahal; Alam mo na ang lahat. Ang aktibidad ng isip.
Ako: Well, sasabihin ko na hindi natin siya kilala, akala natin kilala natin siya.
K: Alam ko kapag nagagalit ako. Alam ko kapag nasasaktan ako. Hindi sila mga ideya, ngunit pasensya na, dala ko ang sugat sa loob ko. Pagod na ako sa pananaliksik dahil iyon ang nagawa ko sa buong buhay ko. Lumingon ako sa Hinduismo, Budismo, Kristiyanismo, Islam, at sinasabi ko na nagsaliksik ako, nag-aral, sinuri. At sinasabi ko na sila ay walang iba kundi ang mga salita. Paano ako, bilang isang tao, kailangang magkaroon ng pambihirang pakiramdam na iyon? Kung wala akong hilig hindi ako iniimbestigahan. Nais kong magkaroon ng ganitong simbuyo ng damdamin na sasabog sa akin mula sa aking maliit na pagkakakulong. Nagtayo ako ng isang pader sa paligid ko, isang pader na ako. At ang tao ay nabuhay kasama nito sa milyun-milyong taon. At sinubukan kong makalabas dito sa pamamagitan ng pag-aaral, pagbabasa, pag-frequency ng mga gurus, sa lahat ng uri ng mga bagay, ngunit naka-angkla pa rin ako doon. At sinabi mo sa akin ang tungkol sa base, dahil nakikita mo ang isang bagay na malaki, napakalaki, isang bagay na tila buhay, sobrang pambihira. At narito ako, naka-angkla sa lugar na ito. Nakita mo, dapat kang gumawa ng isang bagay na sumabog, na nagwawasak sa gitnang ito nang lubusan.
Ako: Dapat bang gumawa ako ng isang bagay o dapat mong gawin ito?
K: Tulungan mo ako! Hindi sa mga panalangin at lahat ng bagay na walang kapararakan. Naiintindihan mo ba ang sinusubukan kong sabihin? Nag-ayuno ako, nagninilay ako, nagbitiw ako, gumawa ako ng mga panata na ito at iyon. Ginawa ko na ang lahat ng mga bagay na iyon dahil nabuhay ako ng isang milyong taon. At sa pagtatapos ng milyong taon na ako pa rin kung nasaan ako sa simula. Ito ay para sa akin ng isang malaking pagtuklas; Naisip ko na sa pamamagitan ng pagdaan sa lahat ng mga bagay na iyon ay sumulong ako nang higit pa sa simula, ngunit bigla kong nalaman na bumalik ako sa parehong puntong naiwan ko. Marami akong mga karanasan, nakita ko ang mundo, nagpinta ako, nagsanay ako ng musika, sayaw, naiintindihan mo? Ngunit bumalik ako sa paunang panimulang punto
Ako: Ano ako at hindi - ako.
K: Ang akin. At nagtataka ako: Ano ang dapat kong gawin? At ano ang kaugnayan ng tao sa base>? Kung maaari kong maitaguyod ang isang relasyon, kung gayon marahil ang batayan ay tatanggalin ang sentro na ito; na hindi bumubuo ng isang motibo, ni isang pagnanais, ni isang paghahanap para sa gantimpala. Nakikita ko na kung ang isip ay maaaring magtatag ng isang relasyon sa mga iyon, ang aking isipan ay magiging iyon, okay?
Ako: Ngunit sa kaso, hindi pa ba naiisip ang isip?
K: O hindi.
Ako: Ngunit naniniwala ako na tinanggal mo lang ang pinakamalaking kahirapan sa pagsabi na walang pagnanais.
K: Hindi, hindi. Sinabi ko na nabuhay ako ng isang milyong taon ...
Ako: Ngunit iyon ay isang pagkakaunawa.
K: Hindi, hindi ako tatanggap ng madaliang pag-unawa.
Ako: Well, ilalagay ko ito sa ganitong paraan: ito ay isang bagay na higit pa sa kaalaman.
K: Hindi, nalilito ka sa kahulugan ng sinabi ko. Nabuhay ang utak ko sa loob ng isang milyong taon. Naranasan niya ang lahat; Siya ay isang Buddhist, isang Hindu, isang Kristiyano, isang Muslim; Ito ay naging lahat ng uri ng mga bagay, ngunit ang kakanyahan nito ay pareho. At may dumating at nagsasabing: Narito, mayroong isang base na ... isang pambihirang! Babalik ba ako sa nakilala ko na, mga relihiyon, atbp? Itinatakwil ko ang lahat ng iyon dahil sinabi kong dumaan ako sa lahat ng mga bagay na iyon at na sa pagtatapos nito ay parang mga abo sila sa akin.
DB: Lahat ng mga bagay na iyon ay ang pagtatangkang lumikha ng isang maliwanag na batayan sa pamamagitan ng pag-iisip. Tila na sa pamamagitan ng kaalaman at pag-iisip na nilikha ng mga tao ang itinuturing nilang batayan. At hindi ito.
K: Hindi. Dahil ang tao ay kumonsumo ng isang milyong taon sa loob nito.
DB: Habang ang kaalaman ay may kinalaman sa batayan ito ay magiging mali?
K: Syempre. Kaya, mayroon bang kaugnayan sa pagitan ng batayang iyon at pag-iisip ng tao? Sa pagbabalangkas ng tanong na ito, nalaman ko rin ang panganib na dulot ng gayong katanungan.
DB: Oo, maaari kang lumikha ng isang ilusyon ng parehong uri tulad ng ilusyon na pinagdaanan namin.
K: Oo, nauna ko nang inaawit ang kantang iyon.
Ako: Iminumungkahi mo ba na ang relasyon ay hindi maaaring maitatag ng isa ngunit dapat na dumating ...?
K: Ito ang hinihiling ko. Hindi, maaaring mayroon akong upang magtatag ng isang relasyon. Ang aking isipan ay nasa isang estado na hindi tatanggap ng wala. Ang aking isip ay nagsabi na ako ay dumaan sa lahat ng ito, nagdusa ako, naghanap ako, sinuri ko, sinisiyasat ko, nakatira ako sa mga bihasang may kasanayan sa ganitong uri ng bagay. Samakatuwid, hinihiling ko ang tanong na lubos na nalalaman ang panganib na kinakatawan nito, tulad ng kapag sinabi ng mga Hindu: Ang Diyos ay nasa akin. Alin ang magandang ideya! Ngunit nasagasaan ko na ang lahat.
Kaya tatanungin ko kung ang pag-iisip ng tao ay walang kaugnayan sa base at kung mayroon lamang isang one-way na koridor, mula rito sa akin ...
DB: Walang alinlangan na tulad ng biyaya ng Diyos na naimbento ng isa.
K: Hindi ko tatanggapin iyon.
DB: Hindi mo sinasabing ang relasyon ay isang paraan o hindi ito isang paraan.
K: Maaaring hindi ko alam.
DB: Hindi ka nagpapatunay.
K: Hindi ako nagpapatunay. Ang tanging bagay ay ang sentro na ito ay buwag. Naiintindihan mo ba? Na ang sentro ay hindi umiiral. Dahil nakikita ko na ang sentro ay ang sanhi ng lahat ng kasamaan, ng lahat ng mga konklusyon ng neurotic, ng lahat ng mga ilusyon, ng lahat ng pagkasabik, ng lahat ng pagsisikap, sa lahat ng mga kasawian, lahat ay nagmula sa nuklehen na iyon. Matapos ang isang milyong taon na hindi ko na siya tinanggal, hindi siya nawala. Mayroon bang anumang relasyon? Ano ang kaugnayan ng kabutihan at kasamaan? Walang relasyon.
DB: Depende sa naiintindihan mo sa pamamagitan ng relasyon.
K: Makipag-ugnay, komunikasyon, nasa parehong lugar ...
DB: ... nagmula sa iisang ugat.
K: Oo.
Ako: Ngunit sinasabi ba natin na mayroong mabuti at masama?
K: Hindi, hindi. Gumamit tayo ng isa pang salita: Kabuuan. Ang kabuuan at kung ano ang hindi kabuuan. Hindi ito isang ideya. Ngayon, may kaugnayan ba sa dalawang bagay na ito? Malinaw na hindi.
DB: Hindi, kung sasabihin mo na, sa isang kahulugan, ang sentro ay isang ilusyon. Ang isang ilusyon ay hindi maaaring maiugnay sa kung ano ang totoo dahil ang nilalaman ng ilusyon na iyon ay walang kaugnayan sa totoo.
K: Eksakto. Iyon ay isang mahusay na pagtuklas. Nais kong magtatag ng isang relasyon sa na. Gusto ko Mabilis akong gumagamit ng mga salita upang makipag-usap ng isang bagay. Ang hindi gaanong maliit na bagay ay nais na magtatag ng isang relasyon sa kawalang-kilos na iyon. Hindi.
DB: Oo, hindi lamang dahil sa kalakhan ng iyon, ngunit dahil sa katunayan ang bagay na ito ay talagang hindi umiiral.
K: Oo.
Ako: Ngunit hindi ko ito nakikita. Sinabi niya na ang sentro ay hindi totoo, ngunit hindi ko nakikita na hindi totoo ang sentro.
DB: Hindi totoo sa kahulugan ng hindi pagiging tunay ngunit isang ilusyon. Nais kong sabihin na may isang bagay na gumagana ngunit hindi ito ang nilalaman na alam natin.
K: Nakikita mo ba yun?
Ako: Sinabi mong dapat sumabog ang sentro. Hindi ito sumabog dahil hindi ko nakikita ang kasinungalingan nito.
K: Hindi. Hindi mo maintindihan ang sinabi ko. Nabuhay ako ng isang milyong taon, nagawa ko na ang lahat. At sa huli ay bumalik pa rin ako sa simula.
Ako: Pagkatapos sabihin mo na dapat sumabog ang sentro.
K: Hindi, hindi. Sinasabi ng isip na ito ay napakaliit. At wala siyang magagawa tungkol dito. Nagdasal na siya, nagawa na niya ang lahat. Ngunit ang sentro ay nandoon pa rin. At may nagsasabi sa akin na ang batayang ito ay umiiral. Nais kong magtatag ng isang relasyon sa na.
Ako: Sinasabi niya sa akin na ang bagay na ito ay umiiral at sinasabi din na ang sentro ay isang ilusyon.
DB: Maghintay, napakabilis na.
K: Hindi Maghintay. Alam kong nandiyan iyon. Tawagan ito kung ano ang gusto mo, isang ilusyon, isang katotohanan, isang fiction, kahit anong gusto mo. Mayroon ba. At sinabi ng isip na hindi ito sapat; Nais niyang kunin iyon. Nais niyang makihalubilo sa kanya. At sinabi na: Paumanhin, hindi maaaring. Iyon lang ang lahat!
Ako: Ang isip ba na nais kumonekta, maiugnay sa iyon, ay ang parehong isip na bumubuo sa sarili?
K: Huwag pag-aralan ito, mangyaring May kulang ka. Nabuhay ko ang lahat ng ito. Alam ko, maaari akong makipagtalo sa iyo, mula sa itaas hanggang sa ibaba. Mayroon akong isang milyong taon ng karanasan at ito ay nagbigay sa akin ng ilang kakayahan. At napagtanto ko na pagkatapos ng lahat ay walang kaugnayan sa pagitan ng katotohanan at sa akin. At iyon ay isang napakalaking pagkabigla sa akin. Ito ay parang iniwan mo ako sa labanan, dahil ang isang milyong taon ng karanasan ay nagsabi: Sunod na ito, hanapin mo ito, ipagdasal ito, ipaglaban ito, umiyak, magsakripisyo para dito. At nagawa ko na ang lahat. At bigla akong naalalahanan na hindi ko maitatag ang anumang kaugnayan doon. Bumuhos ako ng luha, iniwan ko ang aking pamilya, iniwan ko na ang lahat para doon. At sabi nga: walang relasyon Ano ang nangyari sa akin noon? Ito ang gusto kong malaman. Naiintindihan mo ba ang sinasabi ko, ano ang nangyari sa akin? Ano ang nangyari sa isipan na nabuhay nang ganito, na nagawa ang lahat sa paghahanap para sa iyon, nang sabihin nito:. Ito ang pinaka napakalawak na bagay ...
Ako: Malaking suntok sa sarili kung sasabihin mo yun.
K: para ba sa iyo?
Ako: Sa palagay ko ito ay, at pagkatapos ...
K: Hindi! Tanong ko sa kanya: ito ba ay isang suntok upang matuklasan na ang kanyang utak, kanyang isip, ang kanyang kaalaman ay walang silbi? Na ang lahat ng iyong pananaliksik, ang lahat ng iyong mga pakikibaka, ang lahat ng mga bagay na naipon mo para sa mga taon at taon, sa mga siglo, ay walang halaga? Nawawalan ka ba ng pag-iisip dahil sa sinabi mong ginawa mo ang lahat ng ito para wala? Virtue, pag-iwas, kontrol, lahat na; At sa wakas ay nagtapos siya na sinasabi na ang mga bagay na ito ay walang silbi! Naiintindihan mo ba kung ano ang ginagawa nito sa isa?
DB: Naiintindihan ko na kung ang lahat ay nawala, hindi mahalaga.
K: Ganap, ang isa ay walang relasyon. Ang iyong nagawa o hindi nagawa ay walang halaga.
DB: Hindi sa anumang pangunahing kahulugan. Mayroon itong isang kamag-anak na halaga, kamag-anak lamang sa loob ng isang tiyak na istraktura na sa sarili nito ay walang halaga.
K: Oo, ang pag-iisip ay may isang kamag-anak na halaga.
DB: Ngunit ang istraktura sa pangkalahatan ay walang halaga.
K: Totoo iyon. sabi ng base: ang anumang nagawa mo sa Tiera ay walang katuturan. Ito ba ay isang ideya? O ito ay isang katotohanan? Ito ay isang ideya kung sinabi mo sa akin at nagpapatuloy ako sa pareho, pakikipaglaban, nagnanais, nang walang taros. O ito ay isang katotohanan, sa kamalayan na bigla kong naiintindihan ang kawalang kabuluhan ng lahat ng aking nagawa. Samakatuwid, ang isang tao ay dapat na maging maingat upang matiyak na hindi ito isang konsepto, o sa halip na ang isa ay hindi isalin ito sa isang konsepto o isang ideya, ngunit sa halip na natatanggap nito ang buong epekto!
Ako: Tumingin kay Krishnaji, sa daan-daang taon, marahil mula nang umiiral ang tao, hinahabol niya ang tinatawag niyang Diyos o.
K: Bilang isang ideya.
Ako: Ngunit pagkatapos ay dumating ang pang-agham na kaisipan at sinabi din na iyon ay isang ideya lamang, bagay na walang kapararakan.
K: O hindi! Sinasabi ng kaisipang pang-agham na sa pamamagitan ng pagsisiyasat sa bagay na maaari nating makita ang batayan.
DB: Oo, marami ang nakakaramdam nito. Ang ilan ay magdagdag pa rin ng pananaliksik sa utak.
K: Oo. Iyon ang layunin ng pagsisiyasat sa isip, hindi upang maalis ang bawat isa sa harap ng lupa sa pamamagitan ng mga sandata. Pinag-uusapan natin ang tungkol sa magagandang siyentipiko, hindi mga siyentipiko ng gobyerno ngunit ang mga nagsasabing: Sinusuri namin ang bagay, ang utak at ang lahat ng iyon, upang malaman kung may iba pa.
Ako: At maraming mga tao, maraming mga siyentipiko ang magsasabi na natagpuan nila ang base, na walang laman ang base, na ito ay walang bisa. Iyon ay isang iba't ibang enerhiya mula sa tao.
K: Ito ba ay isang ideya para sa kanila o ito ay isang katotohanan na nakakaapekto sa kanilang buhay, dugo, isip, ang kanilang relasyon sa mundo?
Ako: Sa palagay ko ay isang ideya lamang.
K: Tapos pasensya na, nasagasaan ko na yan. Ako ay isang siyentipiko sampung libong taon na ang nakalilipas! Naiintindihan mo ba? Naranasan ko na ang lahat. Kung ito ay isang ideya lamang, maaari nating pareho ang maglaro ng larong iyon. Maaari kong ipadala ang bola sa iyo, nasa iyong hukuman, at maaari mo itong ibalik sa akin. Maaari naming i-play na. Ngunit tapos na ako sa ganitong uri ng laro.
DB: Dahil sa pangkalahatan kung ano ang natuklasan ng mga tao tungkol sa bagay ay tila hindi nakakaapekto ito nang malalim, sa sikolohikal.
K: Hindi, syempre hindi.
DB: Maaaring isipin ng isa na kung nakita nila ang kabuuang pagkakaisa ng uniberso, kakaiba silang kumilos, ngunit hindi nila ito nakikita.
Ako: Masasabi na ang mga pagtuklas sa bagay na ito ay nakakaapekto sa kanilang buhay. Nakita ng isang tao na ang buong doktrina ng mundo ng komunista ay itinatag sa ideya (na itinuturing nilang isang katotohanan) na ang lahat ng umiiral ay isang proseso lamang ng materyal, na, sa esensya, walang laman. Samakatuwid, dapat ayusin ng tao ang kanyang buhay at lipunan alinsunod sa mga alituntunin ng dialectical na iyon.
K: Hindi, hindi, mga prinsipyo ng dialectical ay isang opinyon na tutol sa ibang opinyon, ang tao na umaasang makahanap ng katotohanan batay sa mga opinyon
DB: Sa palagay ko dapat nating ilalagay iyon. Maraming mga paraan upang isaalang-alang ang iba't ibang kahulugan ng salitang dialectic, ngunit kung ano ang kinakailangan ay upang makita ang katotohanan bilang isang paggalaw ng likido; hindi nakikita ang mga bagay na parang naayos na, ngunit nakikita ang mga ito na lumilipat at nakakonekta sa bawat isa. Sa palagay ko ay maaaring sabihin ng isa na kahit anong sistema. kaya't pinamayan ito ng mga taong iyon, kahit na nakita nila ang yunit na ito, hindi ito nagbago sa panimula ng kanilang buhay. Sa Russia ang parehong mga istraktura ng isip ay pinapanatili, kung hindi mas masahol pa, kaysa sa ibang lugar. At kung saan sinubukan ito ng mga tao, hindi talaga ito apektado, panimula ang kanilang paraan ng pakiramdam at pag-iisip, ang kanilang paraan ng pamumuhay.
Ako: Ang nais kong sabihin ay ang pagtanggi sa paghahanap sa base ay hindi nagdulot ng anumang kaguluhan sa gitna ng mga tao.
K: Hindi! Hindi ako interesado. Napakalaking sorpresa sa akin na matuklasan ang katotohanan na ang lahat ng mga simbahan, panalangin, libro, ay walang kahulugan anupaman, maliban kung paano magtatag ng isang mas mahusay na lipunan at tulad ng mga bagay.
DB: Kung maaari nating mapangasiwaan ang puntong ito, kung gayon magkakaroon ng malaking kahulugan, upang maging isang mabuting lipunan. Ngunit habang ang kaguluhan na ito ay namamalagi sa gitna, hindi natin magagamit ang tamang paraan. Tila sa akin ay magiging mas tumpak na sabihin na mayroong isang malaking potensyal na kahulugan sa lahat ng iyon. Ngunit hindi ito nakakaapekto sa gitna at walang indikasyon na nagawa ito.
Ako: Tingnan, ang hindi ko maintindihan ay maraming mga tao na hindi pa naghanap sa iyong buhay kung ano ang iyong tinatawag na batayan.
K: Hindi sila interesado.
Ako: Well, hindi ako sigurado. Paano mo lalapitan ang gayong tao?
K: Wala akong interes na matugunan ang sinuman. sabi ng base na ang lahat ng aking mga gawa, lahat ng nagawa ko, ay hindi gaanong mahalaga. At kung maiiwanan ko ang lahat, ang aking pag-iisip ang batayan. Pagkatapos ay lumipat ako mula doon. Mula doon ako lumilikha ng lipunan.
DB: Maaaring sabihin ng isa na hangga't ang isa ay naghahanap para sa base sa ibang lugar sa pamamagitan ng kaalaman, ang isa ay lumilikha ng mga hadlang.
K: Kaya, pagbalik sa paksa, bakit ito ginawa ng tao?
DB: Nagawa mo na ba?
K: Kumpleto ang kaalaman. Bukod sa pangangailangan na magkaroon ng tunay na kaalaman sa ilang mga lugar, bakit nagpapatuloy ang pasanin na ito ng kaalaman?
DB: Dahil sa isang diwa ay sinubukan ng tao na gumawa ng isang matibay na batayan sa pamamagitan ng kaalaman. Sinubukan ng kaalaman na lumikha ng isang base. Iyon ang isa sa mga bagay na nangyari.
K: At ano ang ibig sabihin nito?
DB: Ibig sabihin, muli, ilusyon.
K: Na nangangahulugang ang mga banal, ang mga pilosopo, ay nagturo sa akin na maghanap ng kaalaman at sa pamamagitan ng kaalaman.
Ako: Upang lumikha ng isang base. Sa isang paraan noong nakaraan mayroong lahat ng mga panahong ito nang ang tao ay nabilanggo sa pamahiin. At ang kaalaman ay maaaring wakasan iyon.
K: O hindi.
Ako: Ginawa niya ito sa ilang lawak.
K: Ang kaalaman ay hindi lamang ako nakakakita ng katotohanan. Dumikit ako doon. Hindi ko ito pinalaya sa aking mga ilusyon. Ang kaalaman mismo ay maaaring hindi mapag-isipan.
Ako: Maaaring, ngunit nawala ang ilang mga ilusyon.
K: Gusto kong gawin ang lahat ng mga ilusyon na mayroon ako, hindi iilan, ay mawala. Tinanggal ko ang aking ilusyon tungkol sa nasyonalismo, ng aking ilusyon tungkol sa paniniwala, patungkol dito, iyon. Sa huli napagtanto ko na ang aking isip ay ilusyon. Hanapin, para sa akin, na ako ay nabuhay nang isang libong taon o isang milyong taon, ito ay isang bagay na napakalawak na matuklasan na ang lahat ng ito ay ganap na walang silbi.
DB: Kapag sinabi mong nabuhay ka ng isang libong taon, nangangahulugan ba ito, sa isang kahulugan, na ang buong karanasan ng sangkatauhan ay ...?
K: ... ako yun.
DB: ... ako yun. Nararamdaman ba iyon?
K: Tama na.
DB: At ano ang pakiramdam mo?
K: Ano ang pakiramdam natin? Maghintay sandali, sasabihin ko sa iyo. Hindi ito pakikiramay o empatiya, hindi ito ang nais mo; Ito ay isang katotohanan, isang ganap, hindi maibabalik na katotohanan.
DB: Maaari ba nating ibahagi ang pakiramdam na iyon? Iyon ay tila isa sa mga nawawalang mga link, dahil madalas mo itong ulitin bilang isang mahalagang bahagi ng lahat ng ito.
K: Na nangangahulugang kapag mahal mo ang isang tao ay wala ako; Iyon ang pag-ibig.
Katulad nito, kapag sinabi kong ako ay sangkatauhan, iyon ay, hindi ito isang ideya, hindi ito isang konklusyon; Ito ay bahagi ko.
DB: Sabihin nating ito ay isang pakiramdam na dumaan sa lahat ng iyon, para sa lahat ng iyong inilarawan.
K: Ang tao ay dumaan sa lahat ng iyon ..
DB: Kung ang iba ay dumaan dito, sa gayon ay napasa ko rin ito.
K: Syempre. Hindi mo napagtanto iyon.
DB: Hindi, pinaghiwalay namin ang mga bagay.
K: Kung aminin natin na ang ating talino ay walang iba kundi ang utak na nagbago sa loob ng millennia ...
DB: Sabihin ko kung bakit ito ay hindi madaling maiparating; Nararamdaman ng bawat isa na ang nilalaman ng kanyang utak ay, sa isang paraan, indibidwal, na hindi niya napasa lahat iyon. Sabihin nating isang libo libong taon na ang nakalilipas sa pamamagitan ng agham o pilosopiya. Kung gayon, paano ito nakakaapekto sa akin? Ito ang hindi malinaw.
K: Dahil nabilanggo ako sa egocentric, makitid at maliit na cell na tumangging tumingin sa labas. Ngunit ikaw, bilang isang siyentipiko, bilang isang relihiyosong tao, halika at sabihin sa akin na ang iyong utak ay utak ng sangkatauhan.
DB: Oo, at ang lahat ng kaalaman ay ang kaalaman ng sangkatauhan. Kaya kahit papaano mayroon tayong lahat ng kaalaman.
K: Syempre.
DB: Kahit na hindi sa detalye.
K: Kung gayon sasabihin mo sa akin iyon at naiintindihan ko ang iyong ibig sabihin, hindi pasalita o katalinuhan; Naiintindihan ko na ganoon. Ngunit napunta lamang ako doon nang iwanan ko ang mga karaniwang bagay, tulad ng nasyonalidad, at iba pa.
DB: Oo, pinabayaan natin ang mga dibisyon at makikita natin na ang karanasan ay kabilang sa buong sangkatauhan.
K: Iyon ay halata! Ang isa ay pupunta sa pinaka primitive na nayon sa India at sasabihin sa kanya ng magsasaka ang lahat tungkol sa kanyang mga problema, asawa, anak, ang kanyang kahirapan. Ito ay eksaktong kapareho ng sa ibang lugar, tanging ang nagsusuot siya ng iba't ibang mga damit o anupaman! Para sa mga ito ito ay isang hindi maipakitang katotohanan; Parang ganito. Sinabi niya: Ngunit hindi namin ito tinatanggap, kami ay masyadong matalino. Nalulubog kami sa mga kontrobersya at argumento at kaalaman! Hindi namin nakikita ang isang simpleng katotohanan, tumanggi kaming makita ito. At lumapit ito sa x at sinabi: kita n'yo, narito. Pagkatapos ay sinisimulan niya ang agarang makinarya ng pag-iisip at sinabi: manatiling tahimik. Pagkatapos ay nagsasanay ako ng katahimikan! Ginawa ko ito sa loob ng isang libong taon at hindi ito pinangunahan kahit saan.
Samakatuwid mayroong isang bagay lamang, at binubuo ito sa pagtuklas na ang lahat ng aking nagawa ay walang silbi, abo! Nakikita mo na hindi ito nalulumbay sa isa. Iyon ang kagandahan nito. Sa palagay ko ito ay tulad ng Phoenix.
DB: Tumataas mula sa abo.
K: Ipinanganak mula sa abo.
DB: Sa isang paraan, aalisin ang lahat ng kalayaan.
K: Isang bagong bagay ang ipinanganak.
DB: Ang sinabi mo dati ay ang isip ay ang batayan, hindi ito kilala.
K: Ang isip? Oo, ngunit hindi ang isipan na ito.
DB: Sa ganito, hindi pareho ang isip.
K: Kung naranasan ko ang lahat ng iyon at naabot ko ang isang punto kung saan kailangan kong tapusin ang lahat ng bagay, ito ay isang bagong pag-iisip.
DB: Iyon ay malinaw; ang kaisipan ang nilalaman nito at ang nilalaman ay kaalaman at walang kaalamang iyon na isang bagong kaisipan.
Abril 12, 1980
OJAI, CALIFORNIA
Mga tag ng Technorati: Krishmamurti, Wisdom Wisdom, Mysticism
Pinagmulan: http://www.mikelbruno.blogspot.com/
Nakita sa: el-amarna
